Tag: torture

Spins 2

История набрала полные обороты. Собственно про то, что Осаму наконец убили, уже как-то никто не вспоминает; комментариат бурно обсуждает – так прав был Буш с его войной против террора и продвинутыми методами допроса, или нет?

Несмотря на бурное обсуждение, слева так ничего внятного и не появилось. Слышно только мощное хоровое мычание на тему “а нет доказательств, что бин Ладена нашли именно благодаря этим самым методам”. То есть уже точно известно, откуда взялись ключевые данные, левые этого отрицать не могут и не отрицают, но все еще пытаются повернуть это дело как-нибудь так, чтобы оно выглядело хоть мало-мальски для них приемлемым.

И не получается.

Последняя жемчужина в коллекцию – формулировка Юджина Робинсона: “there’s no way to prove that the evidence it yields could not have been obtained through conventional methods.” Нету способа доказать, что данные, добытые пыткой, нельзя было добыть конвенциональным способом. То есть уже не утверждается, что пыткой вообще нельзя добыть никаких данных, и на том спасибо, но выглядит Робинсон по-прежнему идиотом, ничего не поделаешь.

Очень интересно, неужели у них так и не получится выкрутиться?

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать там снова можно, так что где хотите, там и комментируйте.

И еще туда же

Washington Post пишет, что Халида Шейха Мохаммеда раскололи именно waterboarding’ом. Ссылаясь на тогдашнего генерального инспектора ЦРУ.

Последний довод, приводимый также и в этой статье, состоит в том, что под пыткой много врут. Рассказывают, мол, что попало, лишь бы пытать перестали. Сам Мохаммед и говорит – а я им, мол, много врал, и они из-за этого много времени зря потеряли, хехе.

Смысл этого аргумента мне совершенно непонятен. А что, если вежливо спрашивать, врут меньше? Или рассказывают больше и быстрее? Тот же Мохаммед на все вопросы о возможных атаках до waterboarding’a отвечал “а скоро узнаете”.

Идиотизм какой-то. Нет, понятно, что пытки – это нехорошо. Никто и не спорит. Но рассказывать, что пытки годятся только для удовлетворения садистических наклонностей следователей, – это надо на полных кретинов рассчитывать, по-моему.

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Про шпионов

Инициатива Холдера насчет расследования методов, которыми ЦРУ добывало информацию про террористические замыслы, вызвала крайне неоднозначную реакцию. В том числе и слева: вот, к примеру, на HuffPo публикуют текст бывшего црушника Чарльза Фаддиса о том, что с расследованиями надо поаккуратнее. Продвинутые методы допроса, пишет он, конечно, безобразие, я в свое время обходился без них, и ничего, все допрашиваемые много рассказывали. Я их не одобряю, он пишет, и президента нашего поддерживаю, и Эрик Холдер очень хороший человек, но то, что он затеял – это большая дурь, потому что результаты будут катастрофические с точки зрения эффективности спецслужб. Наши офицеры, вместо того, чтоб работать, будут оглядываться через плечо и прикрывать себе задницу. Потому что кто ж его знает, что там в Вашингтоне через десять минут поменяется и кого на этот раз начнут обвинять в том, что он слишком старательно работал.

В принципе, ничего необычного не происходит. Если не ошибаюсь, это у шпионов всегда был такой professional hazard – все время есть возможность угодить в какой-нибудь политический поворот в качестве разменной фигуры. Сейчас просто поворот круче обычного, ну и шум в результате чуть посильнее – аж, по слухам, Панетта не то сам уходит, не то его оттуда убирают за недопонимание текущего момента.

Но, конечно, на эффективность разведки в такие момент рассчитывать не стоит, тут Фаддис прав.

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Пыточное ж – ссылка на память

Опрос CNN об отношении ко всей этой пыточной истории.

WASHINGTON (CNN) — A new national poll indicates that most Americans don’t want to see an investigation of Bush administration officials who authorized harsh interrogation techniques on suspected terrorists, even though most people think such procedures were forms of torture.

Six in ten people questioned in a CNN/Opinion Research Corporation survey released Wednesday believe that some of the procedures, such as water boarding, were a form of torture, with 36 percent disagreeing.

But half the public approves of the Bush administration’s decision to use of those techniques during the questioning of suspected terrorists, with 50 percent in approval and 46 percent opposed.

“Roughly one in five Americans believe those techniques were torture but nonetheless approve of the decision to use those procedures against suspected terrorists,” says CNN Polling Director Keating Holland. “That goes a long way toward explaining why a majority don’t want to see former Bush officials investigated.”

Fifty-seven percent of those questioned don’t want Congress to investigate Bush officials who authorized those harsh interrogation procedures, with 42 percent calling for action by lawmakers. Fifty-five percent also don’t want a similar investigation by an independent panel.

Investigations of the military and intelligence personnel who actually used those techniques during interrogations are even less popular. Nearly two out of three Americans don’t want Congress to investigate the who carried out those procedures. Fifty-five percent don’t want a similar investigation by an independent panel.

The poll’s release comes as a preliminary internal report on the Justice Department investigation into the authors of the Bush administration’s so-called “torture memos” does not call for criminal prosecutions, but indicates the government might urge state bar associations to take sanctions against the memo writers, according to two government sources familiar with the report.

The draft, which now goes to Attorney General Eric Holder for approval or revisions, is expected to be finalized in the coming days.

“The Obama administration’s recent decisions not to launch an investigation into these matters may sit well with the public overall, but not with members of Obama’s own party,” Holland says. “Most independents and Republicans don’t think it’s a good idea to investigate Bush officials involved in these decisions. But about two-thirds of Democrats support such investigations.”

Чисто политическое, конечно, дело. Возможность еще раз укусить предыдущую администрацию. Пир победителей, sore winners.

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.

Пыточное

Тут общественность бурно обсуждает вопрос о допустимости пыток. Прогрессивная общественность сходится на том, что пытки – это очень плохо и аморально, а применение пыток спецслужбами надо оценивать в судебном порядке и иногда учитывать смягчающие обстоятельства. Типа, если пытка немедленно привела к очевидному для общественности полезному результату, то мерзавца-спецслужбиста можно отчасти простить. Если же результат отсутствует, или менее очевиден для общественности (скажем, удалось не обезвредить Тикающую Бомбу™ за четыре секунды до взрыва, как принято в Голливуде, а всего лишь выйти на человека, который знает людей, которые собираются такую бомбу включить через месяц, и обезвредить всю компанию задолго до появления на таймере страшных красных цифр), так вот, если результат не очень общественность впечатлит, то надо вставить такому спецслужбисту на всю катушку.

Между тем вопрос о пытках гораздо проще. С одной стороны, пытки – вещь действительно нехорошая в рамках той моральной системы, “где мы все как раз и процветаем”. С другой стороны – пытки вещь совершенно неизбежная в силу такого вот печального устройства нашего мира. Хоть уморализируйся до потери последнего рассудка, а они все равно есть и будут. Стало быть, проблема решается только информационным способом. Если общественность про пытки знать не будет, у нее и моральные устои чесаться не будут. Глаза не видят, желудку не вредит. Отличный способ, успешно применяемый всеми цивилизованными странами. В нецивилизованных в нем нужды нет, поскольку там попроще с моралью – уровень жизни пониже, есть дела более важные, чем расчесывать себе мораль.

К сожалению, в последнее время этот способ тут, в Штатах, дает осечки по чисто политическим причинам. Прошлый президент не лучшим образом выстроил отношения со своим разведывательным сообществом, и сообщество принялось вставлять ему палки в колеса, сливая в прессу всякие невыгодные для президента откровения. Общественность узнала много лишнего и теперь бьется в праведном гневе. Интересны незапланированные последствия: не исключено, что нынешний президент, пытаясь утолить этот праведный гнев, тоже поссорится с разведывательным сообществом. Что, в свою очередь, может привести к откровениям, нежелательным уже для нынешнего президента. Правда, он находится в лучшем положении, чем предыдущий, поскольку как разведчики, так и пресса en masse принадлежат к сторонникам его партии. Так что, может, и обойдется, и в эпоху президента Обамы пыток не будет. Ну, то есть прогрессивная общественность не будет про них знать, а это ведь самое главное.

Опубликовано в Записках Часовщика. Комментировать лучше там, но можно и здесь.